WD: Minotauren oder Zwerge....Wer sind die besseren Schmiede ??

Irgendwie haben wir letzte Woche Donnertag die neue/naechste Wochendiskussion verschlafen.....Deswegen kommt die jetzt erst *grins*

Erlaeuterung:
Auf dem weithin bekannten Teil von Krynn gibt es 2 Rassen mit einer langen und grossen Tradition, was ihre Schmiedekuenste angeht:

Die Minotauren und die Zwerge.

Da fuer Minotauren angefertigte Schmiedearbeiten fuer die meisten anderen Rassen zu schwer sind, wurden sie hauptsaechlich durch Theros Eisenfeld bekannt, der als Kind als Sklave bei den Minotauren sein Handwerk lernte und sich die Freiheit verdiente.
Auf sein Konto gehen ja auch die Drachenlanzen fuer den Krieg der Lanze vor dem er sich durch seine Arbeit einen gewissen Ruf und auch die Anerkennung der Elfen verdiente.

Die Zwerge hingegen fertigten Jahrhunderte lang Waffen und Ruestungen, deren Qualitaet in alle Teile Ansalons expordiert und weithin geschaetzt und bewundert wurden.
Viele der besten Waffen in Solamnia und den Elfenreichen gehen auf die Arbeit der Zwerge zurueck.

Doch welche der Beiden Rassen hat Eurer Meinung nach die “besseren” Schmiede??…....und warum???

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Ich kann nur schwer die Schmiedekunst dder Minotauren beurteilen, da ich nocht so viel von denen weiß. Jedoch würde ich aus dem Stehgreif einfach sagen das es die Zwerge sind, nicht weil sie die besseren Schmiede sind sondern einfach da ihre Schmiedekunst weiter verbreitet ist als die der Minotauren und die Menschen eher wenig bei Stiermenschen kaufen...

Natürlich sind es die Zwerge!!! Sie haben eine viel tiefgründigere Tradition zum Schmiedehandwerk als die Minotauren. Seit Urzeiten schürfen die Zwerge Metalle und Edelmetalle um Waffen, Rüstungen, aber auch Schmuckgegenstände und Dekorationen zu formen. Die zwergischen Kunstwerke und Produkte sind über ganz Ansalon verteilt. Die Zwerge betreiben Handel mit anderen Völkern. Die Minotauren schmieden nur zum Eigenbedarf und hauptsächlich halt Waffen und Rüstungen. Sie haben nicht die Kunstfertigkeit der Zwerge. Es sind durchaus gute Gegenstände welche die Minotauren machen, aber an die Schönheit und Eleganz von zwergischen Werkstücken kommen sie nicht heran.

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ich denke auch das es die zwerge sind. bei denen wird das handwerk nicht einfach nur ausgeführt. wenn ein werkstück nicht den hohen qualitätsstandarts der zwerge entspricht wird es gar nicht erst verkauft sondern wieder eingeschmolzen. und auch nicht umsonst beträgt die lehrzeit eines zwerges 25 jahre. in dieser zeit bekommt er von seinem meister alle wictigen knieffe beigebracht um seine werke zu dem zu machen für das die zwergische handwerkskunst bekannt ist. entweder der zwerg macht seine arbeit gut oder er läst es bleiben. mal eben schnell was hinpfuschen wird nicht in frage kommen.

was aber nicht bedeuten soll die arbeit der Minotauren sei schlecht. nein nein

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Na, aber die Minotauren kaufen und verkaufen ja auch nix, was ihren hohen Qualitaetsanspruechen nicht gerecht wird.....Und die behalten die guten Sachen halt lieber innerhalb der eigenen Gesellschaft und verkaufen nur selten was an andere Rassen......

Kann man denn sagen, das Zwergische Arbeiten besser sind, nur wel sie weiter verbreitet sind.....????

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Nunja, ein Vergleich der Qualität wurde bisher noch nirgendwo erhoben. Aber die Präzision mit der Zwerge arbeiten stellt einen hohen Qualitätsstandart dar. Zwerge werden seit jeher als begnadete Schmieder erwähnt. Von Minotauren hört man nur das sie gute Waffenschmiede sind. Aber arbeiten diese genauso präzise wie Zwerge?

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@Dwarvi
Und jetzt rate mal, warum das ein Thema fuer die Wochendiskussion geworden ist..... *grins*

Du hast 3 Versuche.... *LOL*

Zumindest 1 bei den Minotauren ausgebildeter Schmied war ja wohl gut genug, sich einen neuen Arm zu schmieden und von Paladin dazu auserwaehlt zu werden, die Drachenlanzen anzufertigen........SOO niedrig koennen dann ja die Qualitaetsanforderungen net sein, oder ??

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Ich würde auch sagen dass die Zwerge bekannter sind gerade weil sie damit Handeln und nicht wie die Minotauren sie nur zu eigenen Zwecken nutzen, wobei die Minotauren besonders Gute Waffenschmiede sind, wobei die Zwerge ihre Fähigkeiten eher in den Rüstungen und Verzierungen haben.

[OT] EDIT: nicht dran stören wenn manche Dinge vorkommen die schonmal gepostet worden, ich hab sie davor wahrscheinlich überlesen:) [/OT]

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Das Leben ist ein Spiel das du nur verlieren kannst, also mache das beste draus.

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Das Drachenlanze Kind

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Petge am 08.04.2003, 14:58 Uhr.

ich kann nicht viel über die schmiedekunst der Minotauren sage, da ich nicht besonders viel davon weiß. aber dass mit theros glaub ich muss auch relativiert werden da soweit ich mich erinnern kann her silberarm sachon von klein auf eine begabung für das schmieden oder metallbearbeitung hatte und er diese begabung sicher auch bei den zwergen zu perfektion gebrachet hätte.

ich denk auch mal dass die zwerge die besseren schmiede sind schon allein aus dem grund dass reox ihnen ziuemlich zugeneigt ist und sie somit alle vorteile auf ihrer seite haben.
auserdem gehört zum schmieden nicht nur sehr gute waffen zu machen sondern auch die kunst die feinen arbeiten an metall auszuführen, und ich hab noch nie gehört dass die stierköpfe gut darin sind schmuckstücke oder verziehrungen zu schmieden.

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Valar morguhlis
Der Winter naht

@Meixi:
Zitat: "Zumindest 1 bei den Minotauren ausgebildeter Schmied war ja wohl gut genug, sich einen neuen Arm zu schmieden ..."

Ich kann mich irren, aber hat Theros nicht den Silberarm bekommen?




Zwerge oder Minotauren?
Zwerge.
Bei ihnen liegt das Schmiedehandwerk praktisch im Blut.
Zudem haben sie mehr Zeit, sich zu perfektionieren.

Annahme: Ein Zwerg & ein Mino mit der gleichen Liebe zum Schmiedehandwerk & dem gleichen Eifer etc.:
Der Zwerg lebt länger ....
Also wird er besser.

Auf jeden Fall bleibt meiner Meinung nach zu Bedenken,
dass die Minotaurenschmiede Waffen schmieden müssen,womit ein Minotaurus den Schlag eines Minotaurus blocken kann,da ist mit einer mittelmässigen Waffe nichts getan,da muss es schon beste Arbeit sein.
Zum Vergleich:
Minotauren und Zwerge stellen verschiedene Anforderungen,und daher ist jeder Schmied für sein Volk besser als die des anderen,was ja logisch ist.

Zitat:

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Original von Loreseeker
Zwerge oder Minotauren?
Zwerge.
Bei ihnen liegt das Schmiedehandwerk praktisch im Blut.
Zudem haben sie mehr Zeit, sich zu perfektionieren.

Annahme: Ein Zwerg & ein Mino mit der gleichen Liebe zum Schmiedehandwerk & dem gleichen Eifer etc.:
Der Zwerg lebt länger ....
Also wird er besser.

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Das ist nicht gesagt, dass Zwerge besser sind nur weil sie länger leben. Da ich jetzt nicht zu viel OT reinbringen will, sieh dir doch mal dass Ganze bei der Magie zwischen Elfen und Menschen an...
So kann es ja auch bei Minotauren und Zwergen sein. In Minotauren Adern fließt ja auch teilweise Menschenblut was ihre Aufnahmefähigkeiten deutlich steigert. Also ich denke, dass Zwerge eher für die Feinen Metall Handwerke spezialisiert sind und die Minotauren eher für grobe aber dafür stabile Metallarbeiten.

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Ja,es ist halt wie Petge gesagt hat,aber ich denke noch,das es nicht so sehr vom Blut abhängt wie
es dargestelllt wird.
Es kommt nur zu nem kleinen Teil auf die Anlagen an,das meiste kommt von dem Willen,gut zu schmieden!^^

Wollt ihr damit sagen das Zwerge keine stabilen Werkstücke bauen?

Wenn ein Minotaurus eine Waffe baut mit der er Schläge eines anderen Minotaurus blocken kann?

Ich würde sagen das alle von Zwergen geschmiedete Waffen diesen Standart halten. Denn sonst wäre es eine minderwertige Waffe.

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Nein,genau das wollen wir nicht sagen,sondern stattdessen meinen wir,das Minotauren andere Standards als Zwerge haben und daher,für ihre Massstäbe,die besten Waffen herstellen,wie Zwerge nach Zwergenmassstäben die besten sind!^^

Ich würde auch sagen, dass Zwergenwaffen nicht so die Robustheit brauchen wie beispielsweise Minotaurenwaffen, da in einem Minotauren etwas (aber nur etwas) mehr Kraft steckt als in einem Zwergen.

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Das Drachenlanze Kind

ich würde knapp und und bündig sagen, die zwerge sind die besseren. warum? - ganz einfach.
in der mythologie unserer welt gibt es Minotauren schon aus der alten zeit der griechen. doch da waren sie nur ungeheuer die in verließen und kerkern lebten.
durch tolkien wurden die zwerge erschaffen so wie wir sie in unserer klassichen fantasy literatur kennen. und da sind eben sie die weltbesten schmiede.
dragonlance wurde erst jahre nach dem LotR geschrieben. also sind für mich zwerge die besseren schmiede.

am anfang war die frage wer auf krynn die besten schmiede sind. asoziiere aber mal kryn 8wie alle anderen fantasy welten) mit mittelerde, da es die mutter der fantasy ist, und sehr vieles aus ihr in andere welten übernommen wurde.
vor 50 jahren haben sich die leute wohl noch nicht so sehr über ideenklau und patente gestritten.

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ich weiß nicht was ihr damit meint dass minos die stabileren waffen schmieden.
ich bin dvon überzeugt dass zwerge genau so stabile schwerter äxte etc. schmiede können wie die minos.

@Quel´thalas
ich bin ja auch der meinung zwerge schmieden besser als die minos aber ich denk mal mit HdR hat das nicht viel zu tun da krynn ja immer noch eine eigene welt ist.

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Valar morguhlis
Der Winter naht

@nuitari
klar ist krynn eine eigene welt. wollt damit nur sagen, das ich bevor ich drachenlanze gekannt habe, auf die frage sofort geantwortet hätte das zwerge die besseren schmiede sind. tolkien hat etwas erschaffen das für uns heute so normal ist, als wenn ein zugvogel es erste mal in süden fliegt. woher weiß er es? er weiß es einfach.
so ist es für mich mit der zwergischen schmiedekunst.

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Sahandrian am 09.04.2003, 08:41 Uhr.

Zitat:

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Das ist nicht gesagt, dass Zwerge besser sind nur weil sie länger leben. Da ich jetzt nicht zu viel OT reinbringen will, sieh dir doch mal dass Ganze bei der Magie zwischen Elfen und Menschen an...
So kann es ja auch bei Minotauren und Zwergen sein. In Minotauren Adern fließt ja auch teilweise Menschenblut was ihre Aufnahmefähigkeiten deutlich steigert. Also ich denke, dass Zwerge eher für die Feinen Metall Handwerke spezialisiert sind und die Minotauren eher für grobe aber dafür stabile Metallarbeiten.

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Ich schrieb (vom Sinn her), daß ein Zwerg, der die gleichen Anlagen hat, wie ein Mino, besser wird , weil er länger lebt ...

Ähhh, seit wann fließt in Mino Adern Menschenblut????
Das Blut einer für sie minderwertigen Rasse???
Was das mit der Aufnahmefähigkeit zu tun haben soll?
Und meine Meinung zu magischen Fähigkeiten in Bezug auf Elfen & Menschen hab ich auch schon mal dargelegt ...

Zwergenwaffen wird auch in DL nachgesagt, daß sie eine Zwergegeneration halten müssen ... Wenn das nicht stabil ist, dann weiß ich auch nicht.
Zudem sind Zwerge auch nicht gerade schwächlich auf der Brust, in DL idR stärker als Menschen ...

@Nuni

Zitat:

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....da soweit ich mich erinnern kann her silberarm sachon von klein auf eine begabung für das schmieden oder metallbearbeitung hatte und er diese begabung sicher auch bei den zwergen zu perfektion gebrachet hätte.

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Theros hat doch als Kind in einer Klienstadt/Fischerdorf gelebt, das von Minotauren ueberfallen wurde, weil sie neue Sklaven brauchen.....Theros ist mitgegengen und hat die erste Zeit auf einem Schiff gelebt, bis er dann als Sklave zu einem Schmied kam...... wo er zunaechst mal nur Lederarbeiten fuer Schwertguertel, Scheiden und Lederne Ruestungen machen durfte/musste. Erst spaeter wurden im dann leichte Arbetien an der Schmeide uebertragen..... Aber da schweife ich zu sehr vom Thema ab.

@Loreseeker

Zitat:

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Ich kann mich irren, aber hat Theros nicht den Silberarm bekommen?

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Das waere mir neu......Er hat doch selbst immer gesagt, das er sich den Arm selbst geschmiedet hat......So stehts doch zumindest in den Chroniken, oder??
Gut, der Arm war aus dem selben material, wie die Drachenlanzen, das hat bestimmt geholfen.....

@All
Aber die Diskussion zeigt mir genau, was ich erwarten habe: Nur wenige wissen was ueber die Minotaren und ihre Faehigkeiten an der Schmiede......Ueber die Faehigkeiten der Zwerge weiss fast jeder was.... *grins*

Zeit ist glaube ich weniger der Faktor....Talent schon eher.....Wenn ich keine Begabung zu was habe, kann ich s noch so lange machen....et wird nischt.

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also für mich sind auch die Zwerge die besseren Schmiedemeister.
immerhin haben sie die Minen praktisch zu ihrem Lebensraum gemacht, das verbindet mehr als dort nur zum Abbau zu arbeiten. Das Gefühl der Zwerge für die Materie, würde ich sagen, ist stärker ausgeprägt. Das sollte sich in den Ergebnissen der Arbeiten niederschlagen.

Zitat:

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Original von Petge
Ich würde auch sagen, dass Zwergenwaffen nicht so die Robustheit brauchen wie beispielsweise Minotaurenwaffen, da in einem Minotauren etwas (aber nur etwas) mehr Kraft steckt als in einem Zwergen.

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Öhm, ich sage das Zwergenwaffen mindestens die gleiche Robustheit, wenn nicht sogar höhere brauchen als die der Minotauren. Denn oft genug hat es Kämpfe zwischen Zwergen und Minotauren gegeben. Wenn die Waffen von Zwergen also weniger robust wären, müsste mein Volk ja jeden Kampf gegen einen Mino verlieren. Da unsere Waffen nicht gegen die der Kuhköpfe standhalten würden.

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Zitat:

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Original von Loreseeker

Ich schrieb (vom Sinn her), daß ein Zwerg, der die gleichen Anlagen hat, wie ein Mino, besser wird , weil er länger lebt ...

Ähhh, seit wann fließt in Mino Adern Menschenblut????
Das Blut einer für sie minderwertigen Rasse???
Was das mit der Aufnahmefähigkeit zu tun haben soll?
Und meine Meinung zu magischen Fähigkeiten in Bezug auf Elfen & Menschen hab ich auch schon mal dargelegt ...

Zwergenwaffen wird auch in DL nachgesagt, daß sie eine Zwergegeneration halten müssen ... Wenn das nicht stabil ist, dann weiß ich auch nicht.
Zudem sind Zwerge auch nicht gerade schwächlich auf der Brust, in DL idR stärker als Menschen ...

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Minotauren sind eine Mischung, zwischen Mensch und Rind, deshalb fließt in ihren Adern auch Menschenblut.

Zwergenwaffen werden so gebaut, dass ein Zwerg mit ihnen zu hauen kann ohne dass sie zerbrechen, während Minotaurenwaffen die Wucht aushalten müssen, der Kraft des jenigen auszuhalten der sie schwingt. Und bekanntlich sind Minotauren größer und stärker als Zwerge.

Zwerge sind halt sehr Standfest Dwarvenking, und etwas gewandter als Minotauren.
Minotauren: Stärker als Zwerge
Zwerge: Schneller und damit Taktisch besser als Minotauren.

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Ich denke auch es sind die Zwerge!
Wieso kann ein zwergisches Schwert den Schlag eines Minotauren nicht aushalten? (fast) alle Zwerge verbringen ihre zeit mit dem Schmieden. Minotauren nicht. Oder besser gesagt das Schmiedehandwerk ist bei ihnen nicht so verbreitet als bei den Zwergen.

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Alle Rechtschreib- und Grammatikfehler sind vom Verfasser gewollt und tragen zu Unterhaltung des Lesers bei.

Jeder kann furchtlos auf Bärenjagd gehen, solange der Bär nicht da ist.

Ein Bauer ist die wichtigste Figur auf dem Schachbrett - für einen Bauern.

MITLEID bekommt man geschenkt, NEID muss man sich hart erarbeiten

Zitat:

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Original von Petge
Zwergenwaffen werden so gebaut, dass ein Zwerg mit ihnen zu hauen kann ohne dass sie zerbrechen, während Minotaurenwaffen die Wucht aushalten müssen, der Kraft des jenigen auszuhalten der sie schwingt. Und bekanntlich sind Minotauren größer und stärker als Zwerge.

Zwerge sind halt sehr Standfest Dwarvenking, und etwas gewandter als Minotauren.
Minotauren: Stärker als Zwerge
Zwerge: Schneller und damit Taktisch besser als Minotauren.

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Zwerge kämpfen in der Regel nur gegen grössere Gegner, da es nicht viele Rassen gibt die kleiner sind als Zwerge und diesen noch feindlich gesonnen sind. Daher müssen Zwergenwaffen fast immer großen Wuchten standhalten. Das Minotauren grösser sind bestreite ich nicht. Aber sie sind nicht immer stärker als Zwerge.

Zwerge sind gewandt? Wir sind doch keine Elfen!!!

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naja ncht alle zwerge stehen hinter einem amboß. sonst währe die gesallschaft der zwerge kaum autark überlebensfähig. es gibt auch noch genug für die anderen handwerke. irgendwer muß bei den zwergen ja schließlich das bier brauen die kleidung schneidern und die möbel tischlern usw.

aber jeder zwerg wird sein handwerk mit der nötigen sorgfalt durchfühen. und das zeugt von qualitätsarbeit. und ich denke das eine zwergische waffe sehr robust sein wird.

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Wer hat denn gesagt, das alle Zwerge Schmiede sind?

[OT] Jetzt sagt doch endlich alle, das Zwerge die besseren Schmiede sind und gut ist. [/OT]

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@Lyr
ich habe gesagt, das die zwerge GRÖSTENTEILS Schmiede sind und nicht das ALLE schmiede sind

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Jeder kann furchtlos auf Bärenjagd gehen, solange der Bär nicht da ist.

Ein Bauer ist die wichtigste Figur auf dem Schachbrett - für einen Bauern.

MITLEID bekommt man geschenkt, NEID muss man sich hart erarbeiten

Zitat:

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Original von Petge
Minotauren sind eine Mischung, zwischen Mensch und Rind, deshalb fließt in ihren Adern auch Menschenblut.

Zwergenwaffen werden so gebaut, dass ein Zwerg mit ihnen zu hauen kann ohne dass sie zerbrechen, während Minotaurenwaffen die Wucht aushalten müssen, der Kraft des jenigen auszuhalten der sie schwingt. Und bekanntlich sind Minotauren größer und stärker als Zwerge.

Zwerge sind halt sehr Standfest Dwarvenking, und etwas gewandter als Minotauren.
Minotauren: Stärker als Zwerge
Zwerge: Schneller und damit Taktisch besser als Minotauren.

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Mischung aus Rind & Mensch?
Zum Glück nicht, sonst würd ich DL nicht so gern lesen.
Minos mögen zwar rinderähnliches Aussehen haben, aber es gibt da keinerlei Verwandtschaft.
Minos entstanden durch den Einfluß des Grausteins aus Ogern.

@Meixi:
Muß das mit dem Silberarm wohl noch mal nachlesen.


Zwergenwaffen:
werden so gefertigt, daß sie sehr lange zu gebrauchen sind. Denk auch mal dran, daß die Zwerge häufig gegen Oger kämpfen müssen/mußten, die in etwa an Stärke den Minos ebenbürtig sind ... Insofern müssen ihre Waffen entsprechend gefertigt sein.
Minos sind übrigens eher die gewandteren der beiden Rassen ...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Loreseeker am 09.04.2003, 13:38 Uhr.

Eben weil Zwerge so klein sind, sind sie gewandter als Andere. Aber die Minotauren bringen schon mehr wucht in den Schlag rein als Zwerge, und deshalb sind Minotaurenwaffen härter und robuster gebaut als die der Zwerge. Das heißt Zwergenwaffen zerbrechen auf grund der Bauweise leichter als Minotaurenwaffen.
Doch doch Minotauren sind halb Mensch, halb Rind, obwohl sie durch den Graustein entstanden sind. Und Minotauren sind nicht unbedingt gewandter, da sie sehr Groß sind und deshalb nicht so gut ausweichen können.

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Das Drachenlanze Kind

Nee, sorry, aber Minos haben weder mit Rindern, noch mit Menschen zu tun.
Vielleicht überzeugt Dich folgende Adresse:
http://www.drachenlanze.de/archiv/rassen/evolution.htm
auch wenn sie meines Erachtens nicht ganz stimmt, inbes. da Minos dort schon früher aus den Ogern verzweigten, obwohl sie durch den Graustein entstanden. Der Einfluß des Grausteins sollte in der Graphik eher als Kasten um mehrere Rassen dargestellt werden.

Nur weil Zwerge kleiner sind, sind sie noch nicht unbedingt gewandter ...
& weil Minos größer sind, sind sie auch noch nicht weniger gewandt. Sie bieten zwar ne größere Trefferfläche, diese hat aber mit Gewandheit nichts zu tun.

Du hast zwar Recht, daß Minos durch ihre Größe & Gewicht mehr Wucht in den Schlag legen könne, aber Zwerge sind auch nicht leicht sowie recht stark, &, wie auch schon andere darauf hingewiesen haben, machen Zwerge ihre Werkzeuge, Waffen, etc. so, daß sie sehr lange halten und & auch so, daß sie für den Kampf gegen größere Gegner (insbes. Oger!) taugen. Sonst hätten die Zwerge nämlich ein Problem ...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Loreseeker am 09.04.2003, 14:56 Uhr.

nur weil zwerge nicht so kräftig sind wie die Minotauren kann meiner bescheidenen meinung nach nicht der umkehrschluß gezogen werden das die waffen nicht so stabiel sein müßen und deshalb eher zerbrechen.

wie ist das mit den spitz ohren? von kräftig kann bei den jungs im duchschnitt nun auch nicht grad geredet werden. aber sind deren klingen deshalb brüchiger als andere?

ob und wie eine waffe stabiel und robust ist hängt meiner meinung nach nicht von der kraft des betreffenden ab sondern eher von der gründlichkeit des schmiedes. wenn ein zwerg der meinung ist er könnte die klinge stabieler machen ohne andere wichtige eigenschaften zu sehr zu beeinträchtigen würde er es sicherlich tun.

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Zitat:

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Original von Petge
Eben weil Zwerge so klein sind, sind sie gewandter als Andere. Aber die Minotauren bringen schon mehr wucht in den Schlag rein als Zwerge, und deshalb sind Minotaurenwaffen härter und robuster gebaut als die der Zwerge. Das heißt Zwergenwaffen zerbrechen auf grund der Bauweise leichter als Minotaurenwaffen.

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Also Gewandheit hat nichts mit Grösse zu tun!! Dahinein fallen Eigenschaften wie Geschick, Körpermasse, Schnelligkeit sowie auch Kraft.

Weiterhin unterliegst du einem gewaltigen Trugschluss. Woher nimmst du deine Meinung? Nur weil Minotauren stärker sind sollen ihre Waffen härter und robuster sein? Das hat doch gar nichts mit der Kraft zu tun, sondern mit der Verarbeitung, der Stahlsorte, wie oft eine Waffe gefaltet wurde, welche Temperatur beim Schmelzvorgang verwendet wurde und wie die Abkühlzeit der Waffe war. Es gibt noch viel mehr Punkte, aber da ich kein Waffenschmied bin, kann ich nicht alle aufzählen.

Das du der Meinung bist, das Zwergenwaffen auf Grund der Bauweise leichter brechen als Minotaurenwaffen ist schlicht und einfach falsch.

Nicht böse sein, aber du solltest schon Argumente für deine Behauptung bringen.

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@ meixi
ja theros hat erst handarbeiten gemacht aber als er dann mal die schwerter der minos geschärft hat haben die gleich bemerkt dass er sehr geschickt im umgang mit metallen ist. oder irre ich mich da. ist ja eigentlich auch egal das was wie zwei hier machen ist haarspalterei

@ petge
ich muss unserem oberzwerg recht geben es ist ein trugschluss wenn du sagst minos stärker als zwerge somit sind die waffen der minos stabiler.



ich denke auch mal es kommt mit auf die verbindung die ein schmied zu seinen arbeiten hat darauf an. minos schmieden hauptsächlich waffen und andere kriegsgegensände um krieg zu führen, also als mittel zum zweck. zwerge hin gegen schmieden weil sie sich dem stahl verbunden fühlen und viele es als lebensaufgabe sehen in ihrem handwerk perfekt zu werden. ob das bei den minos auch so ist kann ich nicht sagen da ich die rasse nicht so gut kenne aber ich denke mal nicht dass sie die gleiche leidenschaft fürs schmieden empinden wie die zwerge.

korigiert mich bitte wenn ich mich da irre.

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Valar morguhlis
Der Winter naht

Nein,das Argument war nicht,das Zwergenwaffen leichter zerbrechen,sondern jemand sagte,dass diese schöner aussehen,was niemand bestreitet.
Allerdings wollten wir/ich darauf hinweisend,das bei
den Minotauren,wenn sie blocken wollen,die Klinge die Kraft des zuschlagenden und des mit einem Hieb blockenden Minotauren aushalten muss,und daher auf jeden Fall extrem schwer/beständig sein muss.
Ein Minotaurus braucht ne Waffe,die was aushält,und ein Zwerg eine,die seinem Charakter und Kampfstil entspricht,daher kommt es auf den Sichtpunkt an,wer die besseren Schmiede sind!^^

Kann man nicht einfach den Kompromis eingehen, dass beide Rassen sehr gute Schmiede sind?!? Ich weiß nicht viel über die Minotauren als Schmiede, aber ich weiß auch nicht mehr über die Zwerge als Schnmiede. Ich finde beide machen ihre Arbeit gut, besser als jede andere Rasse auf Krynn. Beide sind wahre Meister in der Schmiedekunst.

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Was steht ihr hier so rum? Tötet irgendwas!!

Minotauren vs. Zwerge

1.) Info
Jemand hatte Anspielungen auf "unsere" Mythologien und Sagenwelt gemacht und die Zwerge Tolkien zugeschrieben:
Das ist falsch. Zwar mag Tolkien die Zwerge ausgearbeitet haben, ihre Ursprünge haben sie allerdings in der nordischen Mythologie (alle Gegenstände der Götter wurden von Zwergen hergestellt, da sie MEISTERHAFTE SCHMIEDE sind, deren Waffen IMMER magisch sind) - Tolkiens Epos ist aus altirischen und skandinavischen Mythologien zusammengesetzt.

2.) Ich halte die Zwerge für die besseren Schmiede:

- Schmieden und Metallbe-/verarbeitung ist bei den Zwergen wie Steinmetzerei eine hohe und angesehene Kunst, bei den Minotauren Mittel zum Zweck.

- Die Zwerge haben auf Krynn das Stahlschmieden erfunden (genaue Fundstelle ist mir entfallen, es gibt aber mehrere Hinweise darauf)

- Stabilität hat nicht zwingend was mit Qualität zu tun; gerade weil die Waffen der Minotauren sehr massiv sind, isst de Gefahr, dass z.B. die Klinge eines Schwertes bricht, eher gering. Bsp: Wenn man mit einem meisterhaft geschmiedeten Dolch versucht einen Steinblock zu zertrümmern ist ein Klingenbruch nicht unwahrscheinlich - dasselbe mit einer riesigen schweren Keule aus Vollmetall wird eher den Stein zerlegen...

- Das Argument mit Theros überzeugt insoweit nicht, als dass Hammer, Metall und Schmiedearm magisch/Artefakte waren -> dass da kein Scheiß rauskommt ist logisch

- Minotauren geht es wohl vornehmlich darum, den Gegner schnell und blutig zu zerlegen, Schutz ist sekundär; Zwerge lieben beides :)

3.) Begehrte Waffen
Ich denke, Zwergenwaffen sind zwar heißbegehrt, aber ein Problem dürfte sein, dass Zwerge vornehmlich für Zwerge schmieden und vieles einfach nicht passt :)


Morgions Klaue

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Let me work the ways of my darkness upon you...

@Loreseeker

Hier ist mal eine Begründung von mir das Minotauren etwas mit Menschen zu tun haben: (aus Drachenlanze.de)
Minotauren sind sehr groß, ziemlich breit und muskulös. Sie besitzen den Kopf eines Stieres und den Körper eines Menschen. Ihr Fell ist braun (Tendenz zu rotbraun) oder schwarz, während die Farbe ihres Körpers genauso unterschiedlich sein kann, wie die eines Menschen. Ihre Kleidung ist nur minimal, gewöhnlich ein Lendenschurz oder ein Hüfttuch.
Minotauren reden dauernd über Ehre, ja ihre ganze Gesellschaft beruht auf ihr. Sie leben in einer strengen Hierarchie und steigen durch Kämpfe auf Leben und Tod auf. Sie beten Sargonnas, den Gott der Rache an und träumen von dem Tag an dem sie die Weltherrschaft erlangen.


@All

Ok es könnte ein trugschluss von mir sein, aber ich will es mal so ausdrücken:
Minotauren sind meiner Meinung nach im Gebiet der Stabilität den Zwergen klar im Vorteil, da hinter einem Schlag eines Minotaurus mehr Kraft steckt als hinter dem Schlag eines Zwergen.
Dagegen sind Zwerge den Minotauren in Sache Anpassung und Langlebigkeit weit überlegen. Denn 1. Jeder ob Mensch, Elf u.s.w kann eine Zwergenwaffe tragen, während nur die Wirklich Starken Wesen eine Minotauren Waffe mehr als einen cm vom Boden heben können und 2. lebt ein Zwerg Jahre länger als ein Minotaurus und deshalb, muss die Waffe auch länger halten.

Gruß Petge

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Das Leben ist ein Spiel das du nur verlieren kannst, also mache das beste draus.

Palado tas drifas bisat. Paladine guide thy steps.

Das Drachenlanze Kind

1.Zwerge mögen den Stahl lieben und daher für dessen Verarbeitung prädestiniert sein;Minotauren dagegen,möchte ich erinnern,ist ihre Ehre wichtiger als ihr Leben,was natürlich bedeutet,dass sie in ihrer Aufgabe das Beste geben,was sie haben,und untalentiert sind sie nicht.
@Morgions Klaue:
Das mit Theros spricht schon für die Minos,schliesslich ist er der einer der besten Schmiede(wenn nicht DER beste) aller Zeiten,und sein Talent wurde von ihnen entdeckt,gefördert und entwickelt.
(Wie ich drauf komme,dass er der beste ist?Ganz einfach:Er wurde erwählt,die Drachenlanzen zu schmieden,und braucht dafür,im Gegensatz zu früheren Schmieden,nicht einmal den Streitkolben von Kharas,da seine Geschicklichkeit ausreicht,ohne den Kolben zu nutzen!^^)